2月19日，当战略管理大师加里•哈默结束在海尔互联网大讲堂的演讲后，我们与哈默教授有一段面对面的采访对话。

在本次互联网大讲堂的演讲中，加里•哈默提到，现在许多公司对于互联网的理解，是把互联网作为渠道，而不是组织形式。而互联网化，正是海尔正在前进的方向。有关海尔的互联网化，加里•哈默的观察与观点是这样的——

“我觉得任何一个组织都要不断的学习，了解用户。而且组织中的人要尽可能多的认为自己直接要对用户负责，所以我非常赞同海尔的这个理念。当然也有挑战，就是要理解如何更深入的挖掘用户需求。

大多数改变了我们生活的产品，并不是我们的（原始）需求，我们并没有想到有搜索引擎、APP这样的东西。所以你需要了解用户，但还需要用自己的想象力。就是你要知道新兴的技术在哪里，我们可以跟哪些资源方合作，如何利用新兴技术和已有技术产生新的化学反应。

海尔的要与用户零距离的理念非常重要。我想，比如有一个垂直的链条，链条中的研发、制造、销售相互之间距离很远，但现在如果都并联起来，然后针对用户，用户在最上面，下面各种流程连在一起，内部如果实现零距离，这样的企业文化更加具备创新创业的活力。”

互联网化是许多不同类型、不同行业的企业所共同追求的。细化到具体实践，每个企业的做法又不尽相同。加里•哈默认为，真正的互联网企业一定是员工自主、市场机制融入、团队自负盈亏。

“互联网企业的具体实践可能因公司而异，但是我觉得其中存在一些共性。我觉得第一个就是员工，我们现在不一定叫员工，可以叫团队成员，叫小微成员，他们有选择自己工作的自由度，发挥自己的聪明才智，做真正感兴趣的项目，可以选择自己的领导者。

市场机制越来越多的融入当中，内部无法提供的服务会主动到外部去寻找。团队要自负盈亏，他们都要知道他们的行动会直接影响他们的利润。”

因为整个企业组织都投入到了具体的转型实践，相应地，海尔也成为了横跨企业界和管理学界的，广受关注的实验者。加里•哈默告诉我们，他最感兴趣的，也最想了解的，就是观察海尔的演进历程。

“已经有很多商学院写过海尔案例了。很多人来到过海尔，他们回去以后就跟人分享海尔的经验，我觉得海尔的影响力其实是一件复杂的事情，不仅是它的成功运作的商业模式，还有它的创新式管理。

我们看到蝴蝶非常美丽，但是它原来是一只毛毛虫，如果你要找一只蝴蝶，要先找到毛毛虫，作为研究者而言最想了解的、最感兴趣的，就是看海尔演进的历程，看它一步步的演进、变革，蜕变达到现在这样一个状态。”

在本次互联网大讲堂的演讲中，加里•哈默提出海尔是后科层时代的先驱企业。在专访过程中，加里•哈默告诉我们，他希望看到海尔的案例能真正普及到全社会。

“人是目的而非工具，张首席的这个管理思维我希望能够推广出去。海尔可以起一个领导作用，引领其他还在用陈旧的科层制管理的公司前进。其实管理是一种社会的技术。

我觉得人类现在发明的最重要的技术就是社会技术。我们回顾历史，工业革命之后为什么德国、英国、美国成为所谓工业强国，部分是归功于科学管理。

我觉得海尔这个案例要让它真正有影响力，只在海尔一家公司实践是不够的，海尔可以创造出足够价值、资源去影响其他公司。我很希望看到海尔的案例能够真正的普及到全社会。”